米奇巴克童書魔法盒

【講座紀錄】

座談會全記錄──「法國小小哲學咖啡館-陪伴孩子享受思考的樂趣」
時間：2010年1月30日
地點：台北市立圖書館10樓國際會議廳
主講人：布莉姬 ‧ 拉貝（Brigitte Labbé，法國「哲學種子」童書作家）
現場口譯：黃盈馨 小姐 
對象：關心思考教育的家長、老師（當天約有180位，有多位來自全台各地，包含高雄、新竹、桃園、基隆） 

【前言】

今天我希望能和各位快樂勇敢地一起分享！我注意到這次的主題──陪伴孩子享受思考的樂趣；這和我的想法不謀而合，大人和孩子在一起最重要的就是『樂趣』以及『陪伴』。大人不是要去「教導」、「教育」，而是要快樂的陪伴。所以我們今天不要很嚴肅，我希望這是一個愉快的工作坊，大家可以放輕鬆，盡量提出問題。我發現，當大人和小孩一起閱讀的時候，大人經常是習慣傳授知識，而忽略了讀書的樂趣。

對我個人來說，最重要的不是小孩選了哪一本書，而是小孩能否快樂地去閱讀一本書。但小孩要如何才能享受閱讀呢？首先，必須培養孩子對書本的興趣──當孩子很小的時候，只要每天說十分鐘的故事，當小孩六七歲可以自己閱讀的時候，也不要放棄為他們說故事，直到孩子對你說：「嗯，我已經夠大了，可以自己看書了。」我們可以想一個問題──即便是大人都喜歡聽故事，更何況是小孩。所以，不管孩子多大了，也別忘了在他們身邊好好地陪伴他們。 

【以下開放提問】

問：「哲學種子系列」有將近30個主題，這些議題是如何形成的？
答：十幾年前，我是一家公關公司負責人，為了進修，於是我選擇到巴黎索邦大學哲學系上課。當我回家以後，我在廚房裡準備晚餐，八歲的女兒跑到我身邊問了許多問題：「在我出生以前，我在哪裡？」、「隔壁鄰居家的車為什麼比較大臺？」、「人為什麼會死？」、「為什麼有些人會睡在大街上？」這時候，我才發現孩子的問題，根本就是哲學的大問題！他們很自然地會去觀察，並且一直保持求知的渴望。因為，我很想和我的小孩聊這些問題，於是我的腦子裡開始有一些想法──我希望能將哲學課堂裡所學的東西和小孩分享。

於是，我找了一位研究康德的哲學教授。我問他，可不可能和八歲左右的小孩談康德、海德格、維根斯坦…..這些哲學家的思想呢？這位教授一開始覺得這個想法很異想天開，因為傳統學院派認為，我們根本不可能和孩子談哲學，因為大多數的人認為孩子沒有能力去思考複雜且抽象的問題，不過，他認為這是個有趣的想法，或許值得一試…….於是我請他當我的私人哲學家教，我們共同擬定這些主題。我們考慮的是這些主題必須很生活，和小孩的日常經驗有關。第一本書就是──《工作與金錢》。

我想和小孩討論這個我們天天都在使用的東西，後來，這些主題一一出版了。我會把這些書帶到咖啡館和孩子一起聊天，小孩會提供他們的想法和生活中遇到的問題，也就是說一開始是我和教授設定了主題，不過，後來和小孩對話的經驗也會加入之後出版的主題裡面。原本，我以為只要幾個月的時間就可以將課程結束，後來演變成長達數年的討論課。 

問：為什麼你會做「法國的小小哲學咖啡館」這件事？
答：和孩子在咖啡館討論哲學──這並不是一開始就決定這麼做的。這件事完全是個意外，因為「哲學種子」出版以後，朋友也開了一家咖啡廳，他認為「哲學種子」裡有許多的故事，很適合和孩子一同討論。於是朋友建議我在咖啡廳和孩子一起聊書。

於是我們就固定每週三下午（因為法國周三下午不上課）在咖啡廳和一群孩子進行讀書會。後來，有些媒體記者覺得這個活動很有趣，他們來採訪報導……於是有更多人知道這件事，其他地方的小學、圖書館、文化局也開始邀請我到各地，和小孩或大人進行各種不同形式的工作坊。這十多年來，我也遇過許多難題，促使我不斷地去思考並且修正我的作法。

不過，我認知到兩件很重要的事──
1. 大人要學習對小孩說：「我不知道」。因為大人總是不斷「傳授知識」，總是習慣「教小孩」。其實，當大人開始試著說「我不知道」的時候，大人更可以站在「陪伴」的角度和小孩「一起找答案」。

2. 當大人想和小孩一起進行思考討論的時候，尤其是當大人想要對小孩提出問題的時候，大人一定要先做功課。最重要的是，大人的腦子裡一定要隨時準備一個適當的工具箱──也就是必須在腦子裡儲存許多的故事和概念，這樣才能隨時拿出工具，準備和孩子進行一場思考的遊戲。 
 

問：如何開始和孩子進行討論？
答：我的做法僅提供參考，因為，每個人都有自己的風格和經驗，所以並沒有「標準的」或是「正確的」作法或步驟，希望大家能找出自己的風格。
◎ 人數最好不要超過15人。大家席地而坐，圍成一個圈圈，大人要和孩子在同一個高度，盡可能接近孩子。

◎ 當孩子在選擇或調整位置的時候，我會先離席，目的是為了讓孩子能感覺自在。

◎ 在圍好的圈圈中間放一些糖果點心，這也是為了讓孩子能放鬆。有自由的身體，才有自由的思考。

◎ 除非已經訂好討論的主題，否則我會在黑板上寫幾個主題，讓孩子一人一票投票決定。（小孩不一定都要事先讀過這本我們要討論的書，不過，帶領討論的大人一定要事先看過，先將材料裝在腦子裡，對主題有概念。）

◎ 帶領的大人不要有「預設答案」，因為一旦有「標準」答案，討論就會被限制。最重要的是，大人必須以「理解」的態度，去理解孩子的問題，並幫助孩子理解問題。

◎ 在錯誤中累積經驗──常有許多人問我該如何做？我認為，和孩子討論並不是一件很複雜困難的事，最重要的，就是你必須開始做，一旦做了，你會從許多錯誤中累積經驗。每個人都有各自的人格特質，我們應該在過程中保有自己的風格，而非遵照著教學指南上的步驟。 

問：在充滿大人腦袋的世界裡，要如何維持小孩的腦袋？
答：你問孩子你怎麼知道時光會流逝？孩子會說：「因為時鐘的分針、秒針在動」；「如果全世界的時鐘都消失了呢？」，「可以看天空，因為天會變黑」；「如果把你關在一個很黑很黑的房子裡，看不到天空呢？你要怎麼知道呢？」，「因為我們會肚子餓…..」。你會發現孩子在這樣的對話過程中，他們正在享受思考的樂趣。很少有孩子會說：「你就直接告訴我答案就好了…..這樣我們就知道了..」孩子喜歡自己想答案，他們完全沉浸在思考的享受當中。

在這樣的對話裡，大人只要適時地拋出問題就好了，有疑問，才可以一起思考──如果大人可以很開心真心地和小孩在一起，孩子就會敞開心胸。還有一點要注意：不要強迫孩子發言──孩子有享受傾聽的權利。

這樣的討論，最好是家長不要在場，這樣孩子才有自己的私密空間，孩子也比較能夠自由地說出心裡話。我的工作有點像是蘇格拉底，他是幾千年前，古希臘的一位哲學家。他在雅典城的市集，遇到人就提出問題，目的希望能透過問題，幫助人們思考，他希望每個人都能過更好的生活。在過程中，他遭遇過許多失敗，但他仍不斷前進…..我希望能一直和孩子一起享受珍貴的快樂時光，撒種子是為了孩子的未來作準備，我喜歡和孩子在一起，不要太認真嚴肅，只要覺得思考很有趣就行了。 

▲取自《什麼是好？什麼是壞？》

問：如果大人本身沒有哲學素養，或是孩子已經長大，錯失了和他討論哲學的機會，該如何培養孩子的思考能力呢？
答：每天有許多不同的機緣，讓你對人生產生思考，以及生活的智慧。我個人認為，我們不是生下來「就是」人，我們生下來「成為」人。人之所以為人，是因為我們會問問題。我是35歲才進入哲學教室，我相信大人確實有能力陪伴孩子提問思考，但重點在於當孩子想和你對話的時候，大人是「準備」好的。「準備」，包含了「理解的態度」和「實用的工具箱」。哲學種子書裡有許多故事，大人和小孩可以透過這些好玩的想法，矛盾或反對，讓孩子去理解什麼是自由、正義、勇氣或好壞…自由就是「.為所欲為」嗎？個人的自由和集體的自由？
 

問：你提到孩子的提問本身就是哲學問題，但是當你和他們討論的時候，提問者又是你。這是否有些矛盾？
答：乍聽之下這似乎有點矛盾，不過這必須分兩部份來看。在家裡，當我聽到孩子的提問，我發現孩子提出哲學問題時，我是以家長的身分，想陪伴孩子一起享受哲學的樂趣──這形成我為孩子書寫哲學書的契機。當我受邀到各地和孩子進行思考活動時，通常主題是由主辦單位設定好的，在過程中，我讓孩子自由提問討論。針對孩子的問題，我會拋出其他的問題來回應他們，所以，我說大人只要當一個提問者──因為大人並不是解答者，我也會舉出許多的小故事，讓孩子針對故事提出想法，因此提問者（大人）本身必須做許多的事前準備，必須在腦子裡準備適當的「工具箱」。在討論的過程中，適時提出好用的工具──「哲學種子」就是很實用的工具箱，裡頭有許多可以討論的小故事。 

  
問：在主題討論的最後，不需要任何的結語嗎？
答：盡量不要讓結論變成唯一的標準答案──當我們直接告訴孩子答案是什麼的時候，孩子就失去了自己去思考，為自己的想法負責的機會。假設大人一直不斷告訴她答案，當孩子只接受外面給的答案，而沒有養成「自己思考」的習慣時，孩子將會成為一個容易被控制的「聽話者」。不過在過程中，若是小孩偏離討論主題，大人應適時地提醒或是告知他，他所提出的問題實是另一個問題，可以留待下回討論。

有一次，我受邀到土耳其伊斯坦堡，我曾經說過哲學討論的人數最好不要超過15個人，但那次我到一個小學校，裡頭有滿滿4百多位全都穿著制服的學生等著我。在做思考活動之前，我問他們：「你們知道為什麼要穿制服嗎？」所有人都搖頭，那我又問：「你們知道羊怎麼叫嗎？」所有小孩異口同聲的說：「咩..咩..」我看著他們說：「哲學，就是要避免每個人都發出一樣的聲音。」接著，有學生提到公平的議題，有人提出不同的意見….我就讓學生之間自己進行提問與對話，我只是在旁邊聽、觀察、偶爾提出一些問題….. 

▲取自《公平與不公平》

問：法國教育界是否鼓勵孩子思辯？重視哲學是法國教育的傳統嗎？
答：依我個人的觀察，這是一種漸進的過程。法國兒童並不是一開始就有這樣的哲學讀物，在「哲學種子」出版之前，大人是透過寓言故事…. ，在「哲學種子」出版後這十年中，這些議題開始發酵，進入到所有的學校和圖書館。許多同類型的童書也開始大量出現。在法國，「哲學種子」並不是列入正規的教育課程，學校團體也不是為了達成某些特定的教育目標而加入，所有參與的老師都是自發的。 

問：在這幾年的活動經驗中，是否遭遇過一些挫折？
答：遭遇到困難是一定會的，事實上，我認為我自己不斷從錯誤中學習，不斷反思自己的作法並修正。有一次，我和一群小孩討論「男孩和女孩」，當場有個男生堅持要站著參與討論，由於每個人都是席地而坐圍成圈圈，如果有人站得比較高，會讓其他人有壓力，不過，我沒有強迫他坐下。但那男生不但滿口粗話，還一直以猥褻的言語強調男女之間的行為….. 我對著那男生說：「我可以把你剛才的話再說一遍，不過我會用「學術性」、「專業」的文字去說…..你的意思是，所謂的性交，就是把男生的phallus放進女生的vaginae…」結果那男孩聽到我說的話之後，他就坐下來，這群小孩發現，他們竟然沒聽過vaginae，為什麼我們都聽過男生的phallus，可是我們卻不知道女孩的……結果這場討論，最後大家都在討論——男生和女生有什麼不同。

我認為，在「哲學」討論的前提下——大人必須先「放下道德」，大人對問題必須「真實的」回答，不帶「普世價值與道德觀」，這樣才有空間去討論。我認為，正因為孩子的思想不受限，孩子可以引導我們（大人）去理解問題。大人只要陪伴，和小孩共享思考的樂趣。

延伸閱讀
鄧惠文、陳培瑜對談： 導讀《走進生命花園》、「哲學種子」系列