米奇巴克童書魔法盒

【電台專訪】

鄧惠文、陳培瑜對談：
導讀《走進生命花園》、「哲學種子」系列

節目：全民On Call：鄧惠文時間
對談：鄧惠文、陳培瑜

我們希望小孩有思考的空間，成為一個負責的人，
就必須給他哲學觀。
哲學是我們活著的一種思維，一種學問。

2018年7月，鄧惠文醫師在電台節目中專訪陳培瑜老師，由培瑜老師為聽眾導讀提利‧勒南（Thierry Lenain）的《走進生命花園》，及布莉姬‧拉貝（Brigitte Labbe）的「哲學種子」系列書籍。這段談話十分精彩，小編除了將錄音連結貼上來分享之外，同時也摘要一下這個對談的重點。

《走進生命花園》從封面開始就值得細看。書中第一頁提到，「孩子坐在他的島上」。但透過孩子的眼光，原來孩子看到的是小男孩坐在媽媽肚子上，等待被生出前的光景。

孩子在他的島上，看到了許多今日世界的不安與負面訊息。孩子期待「戰爭」裡的長槍，應該變成了小鳥棲息的樹枝；應該用繩索抓住雲朵，解決乾旱的「飢荒」；也應該將月亮上的旗子拿掉，並為人類這個不禮貌的行為對月亮說對不起……。

孩子的期待與書中的轉化看似教條，卻在最後一頁深深重擊讀者的內心。即便孩子知道了這個世界的一切不美好，他仍願意──出生──在這個世界。而每一個生命的出生，正是為了讓這個世界變得更美好。

▲孩子看到了戰爭。
他想，應該畫出軍人的制服和長槍，
應該把長槍畫成小鳥棲息的樹枝，
和牧羊人的笛子。

▲結尾的前一頁，看到這麼多的不美好之後，小孩仍然願意站起身。
如果是你，看到這個世界這麼多不美好，你想要怎麼辦呢？

「哲學種子」系列原名為「哲學小點心」，既然是「小點心」，就必須寫得可口些，所以作者在書中寫了很多故事、問了很多問題，或做了相對性的討論，就是希望孩子能夠透過故事，學習到哲學精神。

鄧醫師與培瑜老師主要討論「哲學種子」系列中的《知道與不知道》這本書。鄧醫師提到，這本書所談的其實就是大一哲學課裡討論的「認識論（或知識論）」，它幾乎論及「認識論」的基本架構與每一個概念，卻完全沒有使用到專有名詞。比方書中第一個故事，是安東尼在海上航行迷失了方向，安東尼萬一不知道方向該怎麼辦？從這裡，作者衍伸出一連串的提問：我們需要知道什麼呢？如何知道？知道有什麼用？要嘗試很多次才能確定知道的事情嗎？還是用一種感覺去知道？不知道，會有什麼恐懼？如何知道得更清楚？什麼叫做批判？……。

「哲學種子」透過故事、提問，來啟發孩子，同時對父母也有許多思考上的挑戰。父母可以透過書中的故事與提問，和孩子進行開放式的討論。而讀過這套書的孩子，也會提出比較多的問題，因為書裡引導他們去思考平常習以為常的事情。比方台灣的教育，往往讓小孩沒時間思考與討論，但在分數掛帥的文化下，我們可以帶領孩子想想「知道」和「考試」之間的關係、「考試」和「分數」之間的關係。

同時，《知道與不知道》書中有一個很重要的概念是：「知道，是為了更自由。」因為我們必須要「知道」，才能自由地做決定。例如小孩出國時，什麼事情都需要爸爸、媽媽幫忙，但這樣一來，孩子本身一點自由也沒有。所以，原來你知道一些事情之後，就可以去拓展你想要做的事情，於是自由就開始了。當然，因為有了自由，人們也必須付出一些代價，這個代價是為了讓整個社會的相處更有一些邏輯。因此哲學並不是帶著我們的孩子學習「狡辯」。

節目後段，鄧醫師分享了2018年法國高中畢業會考哲學試題，每一組的問題都跟該組日後的學習、生涯發展有著密切關聯。這些問題在法國小孩18歲時已必須開始面對，日後他們進入業界，他們對整個人類的發展是經過思考的，並且與前輩已經思考過的問題沒有脫節。

最後培瑜說：大家多看書、多思考，不要害怕「不確定」的這件事。我覺得這是「哲學種子」帶給我最大的收穫。

▲幸好安東尼學過星象的知識，這一次他才能憑著自己知道的知識成功返回陸地，也就是說，天文學的知識救了安東尼。雖然在課堂上，他花了很多時間記住星星的位置，因為那很複雜。

2018.7.3 錄音檔連結

【鄧惠文時間】陳培瑜談《走進生命花園》、《哲學種子》

延伸閱讀
每個孩子都為世界帶來新的希望 《走進生命花園》：劉清彥老師導讀